Депутаты Госдумы бьют рекорды

Телеведущая канала «360°», политик, политолог, эксперт Центра ПРИСП Аксинья Гурьянова и политолог, член комитета по политтехнологиям Российской ассоциации по связям с общественностью (РАСО) Павел Склянчук – о законопроектах и законах, которые вступят в силу в 2024-2025 годах.

- Я почитала по поводу последних законов, принятых Госдумой, кажется, плотно идет работа.

- Рекорд в этом году, 694 федеральных закона Госдума приняла. Это исторический рекорд. Всего за 30 лет у нас федеральных законов появилось более 10 тысяч. Это массив законодательства, дальше еще в следующие еще 30 лет, нам предстоит винтики поправлять, потому что больше и не придумаешь ничего нового, за исключением новых отраслей, биоинженерии, искусственного интеллекта.

- И цифровой рубль. Скажите, почему в этом году такой рекорд? Госдума по-другому начала работать?

- Действительно, Госдума меняется и у них оттачивается технология законотворческого процесса. В частности, буквально в октябре этого года совет Думы принял решение, что законопроекты, которые идут на отклонение, т.е. по ним есть отрицательный отзыв Правительства, их будут отклонять по-быстрому, 5 минут – доклад автора и 5 минут – от комитета, дальнейшая дискуссия, вопросы, и это, кстати дало результаты. У нас впервые в Госдуме оказалось в законодательном портфеле 890 с хвостиком законопроектов, все равно это достаточно много, и я думаю, в перспективе к концу 8 созыва (это 2026 год), возможно, выйдут на такой график, когда на один законопроект будет больше времени уделяться, больше времени на обсуждение, но будет и положительный результат в виде принятия взвешенного решения.

В частности, в этой сессии был прецедент, он касался запрета на идентификацию через гаджеты с использованием иностранных сервисов, эплайди, гуглайди. Запрет ввели, а потом оказалось, что у нас все банковские приложения перестанут работать, потому что у нас есть первичная идентификация в телефоне, а потом только это. К этой еще не вступившей норме в силу закона, вдогонку, депутат Антон Горелкин внес еще один законопроект, его быстро приняли, он отложил срок вступления этой нормы на год, чтобы банки успели перестроиться технологически.

- Думаете, банки за год успеют?

- Не знаю.

- У нас проблем хватает, и с повышением ставки, и все это…

- У нас банки высокотехнологичные, в этом плане мы даже не особо ценим, что у нас такая развитая финансовая инфраструктура и суверенитет. Потому что прежде всего санкции были направлены на банковскую систему, все устояло. Сейчас идет замещение программного обеспечения, это комплексный проект по технологическому суверенитету, чтобы, если перекроют какую-то информационную технологию, банки продолжали бы функционировать.

- Я знаю, что депутатам и другим чиновникам запрещают носить иностранные гаджеты.

- Депутатам не запретили, их хотят пересадить на отечественные автомобили.

- Я читала, что хотят запретить.

- Хинштейн на этот счет высказывался в телеграм. На самом деле это вопрос удобства, говорит, удобно, поэтому пользуемся, а служебные вопросы я решаю другими каналами коммуникациями. А ЦБ, правительство принудительно переходят. Сенатор Шейкин тестирует отечественный телефон, «ПО Аврора» называется, и вот он его рекламирует, тест-драйв проводит. Может, если произойдет импортозамещение, то и депутаты поменяют телефоны.

- Название странное, много кто из молодёжи не поймет в чем дело.

- Ну, Аврора — это звезда восходящая.

- Я бы «Заря» назвала или «Феникс».

- Феникс - это у нас автомобиль «Москвич», который у нас воскрешается из мертвых, може,т станет опять народным автомобилем.

- Уходящий год какими самыми нелепыми законопроектами вам запомнился? Когда это просто хайп.

- Наверное, про стандарты шаурмы. У нас случились выборы мэра Москвы и среди соперников было аж целых три депутата, это Даванков, Гусев и Чернышов. Они, пользуясь тем, что у них есть право законодательной инициативы, всячески фонтанировали этими идеями, было и про дополнительные выходные дни, и еще какие-то вещи.

- Что за «норма шаурмы»?

- Это о том, что у нас есть популярный вид общепита, есть конкуренция питерской шавермы, а вот стандарта московской нет. Это было частью предвыборной кампании, тема ее немножко оживила, дала возможность повеселиться. Когда Даванков выдвигался, лидер партии «Новые люди» говорил, что победить тот, наверное, не победит, но, мол, обещаю, будет весело. Нужно это делать в меру, легко. Владимира Вольфовича год нет в живых и этот уровень шоу политического, который он умел устраивать, пока недосягаем. Конечно, в политике этого стало поменьше, пытается кто-то эту нишу занять, тот же Виталий Милонов, но не дотягивают.

- Владимир Вольфович все-таки не был клоуном, когда он говорил провокационные вещи, они укладывались в реалии и многое сбывается. А вот Милонов как-то перестал какие-то идеи предлагать, я знаю, что он в зоне СВО часто бывает.

- Письмо Деду Морозу написал, «от Виталика», как он выразился. Он хочет, чтобы обратно депутатам разрешили ездить на передовую. Он один из немногих, кто погружен в тему, вовлечен максимально, в том числе, в боевые действия. В какой-то момент запретили туда ездить, это указ Президента, чтобы не подвергать себя риску. Дело летальным исходом может закончиться, а если там в плен спецсубъект попадет? Зачем пропаганде давать поводы. Тем не менее, у нас бывший председатель комитета Хубезов из ЕР полностью сложил полномочия, был председателем комитета по охране здоровья, а сейчас ушел военным медиком работать в зоне СВО.

- Большое уважение таким людям. Сложилось некоторое время назад мнение, еще до СВО, о депутатах, о том, что особо-то не пыльная у них работа. Хотя это – изучение законов, подготовка. Очень пыльная, много работы. И сейчас, когда слышу такие истории, как вы рассказываете, я поражаюсь, молодцы люди, что его выбрали.

- Да, это их личный выбор. Те, кто может принести больше пользы, занимаясь законотворчеством, работой с гражданами, пусть этим и занимаются. Здесь не стоит всех вести в одну ролевую модель. Я в рамках исследования делал типологию, кто у нас из депутатов в контексте СВО. Во-первых, у нас много политруков, не сходящий с ТВ-экранов Гурулев, еще ряд тех, которые могут политинформацию доносить. У нас есть правозащитники. Председатель комитета по делам семьи Нина Останина, занимается вопросами поддержки семей участников СВО. У нас есть те, кто занимается на регулярной основе гуманитарной помощью. Александр Якубовский из ЕР постоянно туда ездит, и вообще много таких депутатов. Есть депутаты, которые в принципе занимаются именно тем, зачем их выбрали люди и не пытаются пиариться на этой теме для галочки.

- Я вот об этом не знала, это заслуживает тоже уважения, с одной стороны, а с другой стороны, я поддерживаю и тех депутатов, которые говорят о том, что они поехали в зону СВО. Потому что мы видим, что они ездят и принимают в этом участие, другим политикам нужно посмотреть на это, понять, что тоже необходимо и проявлять активность.

- Я сотрудничаю с Народным фронтом, у них есть фонд «Все для Победы». Доступный метод для перечисления денежных средств, а там ребята знают, что закупить, куда направить. В первые месяцы, когда началось СВО, возникала неразбериха, потому что не было коммуникации, везли какие-то вещи, а нужна была питьевая вода, или нужны квадрокоптеры отдельно, но похолодало, надо больше теплых носков, спальников.

- Сейчас наладилось?

- Да. Я наблюдаю за работой Госдумы, она не проводит ни одного заседания, чтобы не вспомнили какой-то закон, недавно продлили на год кредитные каникулы для членов семей участников СВО.

- Расскажите, какие новые законы или законопроекты планируются в поддержку участникам СВО и их семьям.

- Самое главное, это связано с освобождением от кредитных обязательств на период участия в боевых действиях, это продлили на год. Второе связано с социальным обеспечением и приравниванием военнослужащих и добровольцев, это было под занавес сессии сделано. Это позволяет тем ополченцам Донбасса, которые уже много лет занимались защитой прав русскоязычного населения, тоже получать соцподдержку.

Еще остается много чего. Я узнал о такой проблеме или загвоздке, что, когда возникает у военнослужащего короткий отпуск, у них с собой только воинское удостоверение от командира части, и по этому документу не все гостиницы могут их поселить. На эту информацию тоже депутатский корпус обратил внимание, это комитет по туризму обеспокоился. Они будут искать выход, регулировать либо правило, которое связано с размещением в гостинице, либо законодательные настройки.

У нас действует межпарламентская группа, которую Турчак возглавляет, они доклады президенту направляют, в них содержится чувствительная информация о том, где есть пробуксовки.

- Какие еще нам ждать законы, связанные с мобилизованными, с добровольцами, и с теми, кто в зоне СВО?

- Я уж так загадывать не буду. Мне кажется, процентов на 80 все проблемы и загвоздки, которые возникали, в принципе депутаты решили. В эту сессию принимался федеральный бюджет, при примерно равном количестве расходов в структуре бюджета на оборонную безопасность и на социальные расходы – 30 на 30 процентов, в этих защищенных статьях, связанных с оборонно-промышленным комплексом, как раз содержатся в том числе дополнительные меры поддержки, связанные с обеспечением, например, средствами реабилитации.

- Обучение детей – тоже важный момент.

- Детей участников СВО зачисляют на бюджетные места.

- Совсем недавно разговаривала со знакомой, и она сказала, что в Москве очень много мест отдают детям, у которых отец в зоне СВО, поэтому даже некоторым москвичам приходится ехать и поступать в вузы где-то в Туле, вот так.

- Это жизнь, это делается прежде всего для тех, кто находится за ленточкой, чтобы их мысли были связаны с выполнением воинского долга, чтобы они знали, что об их семьях позаботятся.

- Это очень важно. Я помню, когда больше года назад мы обсуждали это и только формировалось понятие, что еще можно сделать для семей мобилизованных, мы говорили, что важно максимально сделать все, что возможно, льготы, обучение, чтобы ребенок знал, что его отец готов отдать жизнь за Родину, за то что мы сидим, разговариваем, живем, чтобы он гордился отцом.

- Безусловно, у нас есть и региональные нормы поддержки, тоже возникает история, чтобы их выравнивать, поскольку бывает, что в одном окопе у одного мобилизованного или военнослужащего один пакет соцобеспечения, связанного с допвыплатами от региона, региона богатого, у другого - чуть поскромнее. Президент об этом недавно на встрече с военнослужащими говорил, что должен быть единый подход и думаю, это будет сделано.

Есть еще история. СР выдвигала инициативу. У нас же есть передовая и есть те военнослужащие, которые в тылу обеспечивают победу, это тоже зона СВО, они тоже выполняют боевые обеспечительные задачи, но там разная бывает система окладов, и возникает история, что вроде служат вместе, но есть некоторое неравенство. СР предлагали законопроект на этот счет, что когда человек идет добровольцем, он не знает куда его распределят, он, может, хотел идти в пекло, но так получилось, что он в данный момент был распределён заниматься, если он инженер, то ремонтировать технику, немножко там другой оклад. С одной стороны, это справедливо, потому что нет прямой угрозы, но с другой стороны, это не от него зависело.

Я думаю, что 2024 год – это год Победы во всех смыслах, и в политическом, и в международной повестке, мы видим, насколько то давление, которое изначально было заявлено и как хотели экономику в клочья разорвать и т.д., что эта ставка себя не оправдала, и это придает России такие уверенные позиции, в том числе и переговорные. Не забегая вперед, это что-то значит.

- Это что-то значит.

- Я надеюсь, потому что, действительно, приближать Победу нужно, и верить в нее. Депутатский корпус, то, что от него зависело, сделал, законы приняты, бюджетные средства обеспечены, теперь все в руках армии и Господа Бога.

- У нас бюрократия сократилась?

- Да, явно.

- Путин об это говорил неоднократно, что надо быстро принимать решения.

- Да, самая проблемная часть была связана с мобилизацией, процедурными моментами, затем, когда этот период закончился, возникли пробуксовки, которые из земли возникают, истории конкретных военнослужащих, которые обращались либо в Фонд «Защитники Отечества», либо в рабочую группу.

- Вспоминали, что фонд очень серьёзно себя зарекомендовал.

- Он, конечно, заточен вдолгую, сейчас горячий период идет, но затем наступит период, когда начнут возвращаться наши герои и там тоже большой блок работы, связанный с переобучением, ПТСР история. Это все нужно проходить. И опыт чеченской кампании, Афганистана показывает, какие бывают проблемы после серьезных военных конфликтов.

- Очень надеюсь, в 2024 году что-то произойдет, смотрим на тенденцию, мне особо приятно, честно говоря, так приходится, смотреть на тех блогеров, политических деятелей на Украине и за рубежом, которые так красиво рассказывали всем, что Россия в 2023 году падет, что все будет плохо, что в России по талонам хлеб будут раздавать. И вот где это? И те же блогеры говорят – Европа нас предала. А что вы хотели?

- Кириенко правильно говорил, были просчеты со стороны западных фабрик мысли, которые анализируют общество, слабые места, болевые точки, они просчитались. Они думали, что начнется внутренний раскол, а у нас случилась наоборот, монолитность общества. Второй пассаж, который он озвучил – не стоит расслабляться. Сейчас пишутся планы другие, давление будет более не в лоб, а более искусственным. Посмотрите – история событий в Махачкале, есть технологии, враг умен, враг предпринимает попытки, это интернет-среда.

- Мы тоже учимся купировать эти попытки.

- Надеюсь, что учимся, наверное, становимся более бдительными. Есть побочный эффект, что когда выходит какая-то видеозапись и ты думаешь, это фейк или правда. «Диалог» — это такая системная структура. Они проводили форум «Диалог» о фейках, там приводили примеры того, что бойцы очень часто с фронта записывают слова благодарности, в масках, с автоматами, говорят слова благодарности, и просто накладывая другой текст поверх видео там, в ЦИПСо, украинская пропаганда начинает запускать фейки, и кто-то ведется. Сейчас научились на это реагировать и количество фейков зафиксировали рост, но вырабатывается некое понимание, что надо это перепроверить.

- Подам идею для наших разработчиков. Нужно придумать программу, которая должна быть у каждого в телефоне, которая будет автоматически присоединяться каким-то образом по аудиодорожке, и понимать, фейк это или не фейк.

- Я понимаю, у любого файла есть исходные данные. Если будет сервис, который покажет, были ли видоизменения аудио или видео, то это, конечно, поможет людям.

— Это – раз приложение закачал и уже отличаешь, фейк или не фейк. Вот подписан закон: освобождаются физлица, которые нуждаются в соцподдержке, от уплаты комиссий при оплате услуг ЖКХ. Здесь говорится о людях, которые нуждаются в соцподдержке. О ком это говорится?

- Это потрясающий был законопроект, я по своей работе следил, я сотрудничаю с Народным Фронтом по тематике ЖКХ, знаю историю. Было, что несколько раз руководитель фракции ЕР Владимир Васильев на встрече с Владимиром Владимировичем эту тему ему озвучивал. Тот сказал – да, согласен, было два поручения, непубличные, но потом возникали ситуации, что как же так, безадресно и без последствий… Например, перекладывание комиссии на тех же коммунальщиков. Этот закон невозможно принять, зачем мы человеку, у которого есть дорогой автомобиль, дорогая квартира, будем такую меру поддержки оказывать? Не нужно. И вот приняли в этой редакции, но там есть отсылочная норма на постановление Правительства, которое должно установить категории граждан. А потом случилась прямая линия, президенту задали этот вопрос, и он на встрече с руководителем фракции сказал, что - вот да, знаю, что приняли закон, который пенсионеров освобождает от комиссии ЖКХ. А потом на встрече сказал, что я вообще-то оговорился, депутаты приняли закон в максимально суженном варианте, там отдельные счетные категории граждан. Владимир Владимирович, отвечая на вопрос, сказал, что всех пенсионеров. Ну вот получается так, что правительство ему подтвердило, что они в своем постановлении укажут всех пенсионеров, поскольку публично было заявлено. Это напрямую не вытекало из нормы закона, за которую голосовали депутаты, но потом политический процесс расширился, что теперь – да, все пенсионеры будут без комиссии платить. Но там есть оговорки, что некоторые банки, что форма оплаты если не через терминал, не через банковское отделение, то можно найти способ без комиссионный. Кому-то будет полезно.

- Давайте о жилищных законах. Мне интересно, недавно разговаривала с родственницей, она говорит, что был закон: человек покупал дома, строились квартиры и человек владел землей под этим домом. Когда-то начали строить дома и там продают только жилую площадь, и если он накопит большое количество долгов за обслуживание придомовой территории, то фактически УК его квартиру может забрать, потому что земля-то их. Это какой-то закон или нет?

- Несколько есть наслоений законодательных норм. С одной стороны, Жилищный кодекс, бремя содержания не только квартиры, но и общедомового имущества, куда на баланс может входить и детская площадка, клумба, дорожка, пандус, это тоже может быть частью общего домового имущества. Но то, о чем вы сказали, это схема, это такая уловка от застройщиков, что у нас по закону можно произвести так называемое межевание земельного участка по отмостке, по границе дома, т.е. где дом стоит - то по этому периметру-то в Роскадастре будет, что это относится к общедомовому имуществу. А все, что прилегающее, по сути застройщик оформляет на себя и в этом смысле делает людей заложниками в каком-то смысле. По хорошему это нужно запрещать, потому что если когда человек покупает квартиру, все что вокруг, неотъемлемая часть его жилой собственности, то к нему должна переходить вся полнота прав. Но у нас есть и обратный случай, когда люди сделали межевание максимально широкое, муниципалитет выдохнул, - все, пожалуйста, это все ваше, а теперь люди говорят, что нет, подождите, мы не можем так много платить, заберите обратно, а муниципалитет говорит – мы не хотим.

- Вы сказали, надо проработать где-то в законопроекте, потому что многие люди, которые покупают квартиру в новостройках, не знают, что не дай Бог они заболеют, очень быстро накопятся большие долги и они могут лишиться своего жилья.

- Давайте скажем, что такого не произойдёт, это годами должны не платиться платежи, чтобы квартиру можно было за долги забрать, и то только через суд. Это редкая практика в нашей стране, у нас очень социально ориентированное государство. В других странах не церемонятся, у них квитанции трехцветные, белые, потом желтые, красное - это тебя выселяют, дают 24 часа на то, чтобы освободить помещение. У нас коммунальщики тянут до победного, у нас в этом плане социально ориентированная система ЖКХ.

- У нас не стоит задача у застройщиков никого выселить, а задача чтобы человек платил. Но бывали ситуации, когда проблемы имели семьи малоимущие, им помогало даже государство, суд входил в ситуацию, которая сложилась.

- Речь идет о том, что застройщики хотят добирать неполученную прибыль не только с продажи квадратных метров, но и с эксплуатации. Они понимают, что первые 5-10 лет делать ничего не надо, все новое, не сильно быстро испортится, а деньги капают, бизнес-модель у них такая. Сейчас у застройщика своя УК, которую они сажают на этот дом и добирают в стоимости квадратного метра. То, что вы сказали с арендой земельного участка, что находится в частной собственности, ну это схема, пробел в земельном законодательстве, который позволяет отделять функциональное назначение непосредственно земельного участка, примыкающему к жилому дому.

- С 1 апреля 2024 году упрощается процедура перевода жилого помещения в нежилое и обратно. Я знаю, что у многих были сложности с этим. Поможет ли это бизнесу?

- Это вообще законы, принятые в исполнение Конституционного Суда, в той части, что есть некоторая неопределённость. У нас есть право распоряжаться своим жилым помещением, сдавая его в аренду другому физлицу, а иногда мы свое жилое помещение используем по другому назначению, открываем магазин, делаем парикмахерскую, если говорим о первых этажах. Например, больше всего проблем в гостиничных услугах, когда у нас открываются хостелы. Как раз закон пытался решить это, он тоже не совсем идеально написан, можно в интернете посмотреть, в Думе была жаркая дискуссия: одни говорили, что это вообще лоббистская схема хостельеров, был же введен запрет на хостелы, а потом группа товарищей обратилась в Конституционный Суд, и суд поддержал трактование жилищных норм в свою пользу, и теперь дезавуирует и отменяет те нормы, которые были приняты пять лет назад, детективная история. Депутат Хованская на этот счет с трибуны метала молнии и говорила, что мы тут опять легализуем хостелы, давая возможность переводить в нежилое помещение без ограничительных мер, которые были ранее введены.

- Получается, одним помогаешь, но можешь рисковать с другими.

- Всегда так. Почему у нас 90% законов называется «внесение изменений» в ранее принятые законы? Идет постоянное переписывание норм, потому что кажется, что они неправильно написаны. Хочется спросить – а кто за эти неправильные нормы голосовал? Выяснится, что это одни и те же люди были, поэтому у нас это все циклично.

- Какой закон привлек мое внимание и понравился? Федеральный закон от 19.12.2023 г., о приостановлении РФ действия отдельных положений международных договоров РФ по вопросам налогообложения, принят закон о приостановлении действий ряда положений ряда международных договоров, во избежание двойного налогообложения.

- Это схема, когда есть такой режим открытых границ, когда люди, работающие заграницей, являются налогоплательщиками РФ, но платят налоги по месту проживания в другой стране.

- Это релоканты?

- По большому счету да, но касается это и компаний РФ, которые выходят на международный рынок. Были соглашения с разными странами, чтобы лояльно к этому относиться, теперь лояльность закончилась. И почему я так говорю, фразу «паразит», те, кто платит налоги заграницей они же будут обязаны заплатить и в бюджет РФ, это некая социальная справедливость, ты там получаешь прибыль, а родной стране налоги не платишь.

- Давайте больше разберем. Если человек, который уехал, работает за рубежом, то им теперь придется каким-то образом скрывать, если они недобросовестные граждане, свои заработки, чтобы не платить еще налог в РФ, либо им придется платить. Например, очень много убежало айтишников, они работают за рубежом, у них официальные зарплаты, их легко можно найти, это не тайна. И означает ли это, что у них вырастут ставки? Они скажут: ну, ребят, нам надо платить налоги в родную страну.

- У них снизятся зарплаты скорее всего. Здесь опять-таки отношения межгосударственные, в том плане закон называется – «во избежание двойного налогообложения». Двойное это когда должен и одной стране, где фактически работаешь, но и той стране, гражданином которой ты являешься, тоже должен будешь платить. Айтишникам придется как-то с работодателем договариваться. Не секрет, что многие иностранцы получали гражданство РФ, чтобы снизить налогооблагаемую базу на свои доходы. Депардье и другие актеры. Во Франции подоходный налог 50%, Депардье гражданином РФ стал, и у нас подоходный налог 13%, поэтому многие выбирают другие страны. Он с актерских гонораров платит 13%, это такой был расчетливый и приукрашенный ход, что он хорошо относится к России, будем верить на слово.

- Пусть уже нормальные голливудские звезды приезжают к нам, у нас выгодные условия.

- Это может быть отдельная госпрограмма по привлечению из стран, где выше налоги, обеспеченных граждан в российскую юрисдикцию, чтобы они платили здесь.

- Это обговаривалось как-то в Госдуме?

- У нас это день стартапов, учимся распознавать, заставим иностранцев высокооплачиваемых тоже оплачивать в бюджет РФ.

- Хорошая идея. Какой закон привлек мое внимание – о внесение изменений в части 1 и 2 Налогового кодекса РФ и отдельные законодательные акты о налогах и сборах. Внесены изменения в целях интеграции цифрового рубля. Говорится, что если должен человек налоги, то и к цифровому рублю могут дойти и с цифрового рубля он может оплатить свои задолженности.

- Да, сперва приняли основной закон, который принял цифровой рубль, это третья форма расчетов, наличные, безналичные и цифровая форма. Это запись, кодированная на платформе ЦБ, которая имеет свой эквивалент, цифровой рубль и обычный рубль. Уравнивалась налоговая база, это такая техническая история, но она позволяет, опять так ЦБ смотрит на 5-10 лет вперед, в случае если у нас будут недруги, делать препятствия с транзакциями, то это мягкая форма криптовалюты. Цифровые валюты есть в Китае, еще в некоторых странах, это такая без лишних заморочек форма взаиморасчетов. Это одна точка зрения, что это облегчит жизнь. Другая, что это тотальный контроль, потому что государство будет видеть и знать движение средств.

- Сейчас заходишь в магазин и говоришь: наличными оплата, говорят - ого, а в магазинах нет сдачи, а сейчас что не контролируется?

- Есть банковская тайна, есть 115-ФЗ о контроле предотвращения финансирования терроризма, поэтому там Росфинмониторинг ведет какой-то контроль операций.

- А чего тогда боятся?

- Вот Анатолий Геннадиевич Аксаков, главный апологет законопроекта, говорит: боятся не стоит, это упрощает жизнь и обезопасит. Как появилась система МИР, став подушкой безопасности финансовой, так и цифровой рубль. Он безопасен и позволяет безболезненно осуществлять операции валютные. Есть общие соображения, что - мои деньги, деньги любят тишину и деньги любят, чтобы лишнего государственного контроля не было.

- Условно, депутат возьмет и купит себе дорогие кроссовки или приставку игровую, и не объяснишь, что ты купил сыну на день рождения, он 5 лет может ждал. Все, скажут, вот кто играет в игрушки.

- Смех-смехом, но это вопросы, касающиеся личных границ. В эпоху цифровых технологий мы на самом деле все больше сжимаемся, нас цифры заманивают, что это удобство, безопасность, с другой стороны, у нас не остается приватности как таковой. В этом смысле есть футуристические взгляды, что скоро будем все под колпаком, все будет про нас видно. Следующий шаг — это китайская модель социальных рейтингов.

- Она себя вроде как зарекомендовала.

- Она не тотальная, есть условности. Ты не нарушаешь ПДД, не пьешь, не куришь, тебе государство предоставляет возможности заниматься фитнесом, поликлинику, получить медицинские услуги и т.д.

- Что-то в этом есть. Мы воспринимаем это в штыки, я сама воспринимала это в штыки, но я смотрю на молодежь, на детей, которым по 10 лет, это будет дисциплинировать в каком-то моменте, хотя бы - не куришь, не пьешь, не перебегаешь дорогу в неположенном месте и тебе – пожалуйста, бесплатный фитнес за счет государства.

- У детей поколения альфа с самого рождения цифровой след. Они только родились, мама выложила фотографию. В этом смысле, а что если этот цифровой след каким-то образом исчезнет, получается, исчезнет личность? Если произойдет хакерская утечка? Трудовые книжки перевели в электронный вид. У меня была трудовая книжка серенькая, трудовики писали красивым почерком, а зашел на госуслуги, там тяп-ляп какая-то таблица, непонятные должности, записи, все есть, даже то, о чем я не знал: краткосрочные трудовые отношения. Вот такое произошло замещение. Сейчас самая краеугольная история – биометрия. К утечке персональных данных привыкли, и депутаты повысили штрафы, законопроект внесен, не забегая вперед, спустя годичные дискуссии дошел до Госдумы. Там будет миллионный штраф за утечку персональных данных. Вот взять, к примеру, адрес, паспортные данные, - неприятно, но пережить можно, а если утечет сетчатка глаза, отпечаток? Это же на всю жизнь. Человека можно будет подделать через идентификацию. В пояснительной записке была статистика, она шокировала, что персональные данные 80% населения РФ уже утекли, уже где-то хранятся в даркнете. Периодически хакеры выставляют на продажу часть персональных данных.

- Мне кажется, что в тех структурах, в которых содержится большое количество персональных данных, в госструктурах, надо раз в три месяца проводить детектор лжи для всех сотрудников. Потому что выносит эти данные средний менеджмент, их потом ловят некоторых, но это та ниша, которая опасна.

- И второе предложение – это все-таки децентрализация, потому что если утечет все и сразу, то совсем будет плохо, и объединять все в бассейн данных, (Минцифры использует такую терминологию), что все должно стекаться в одно место, а бизнес говорит нет. Сейчас идет из законодательных новелл история о возможности коммерциализации обезличенных персональных данных. Некие записи, ассоциация биг-теха, они продвигают эту инициативу, т.е. мы даем согласие на обработку конкретному юрлицу, и его задача либо уничтожить эти данные, когда прекратилось это согласие, или оказана услуга, либо их хранить. Но для развития цифрового сервиса бизнеса, таргетированной рекламы, основание обезличено, из каких-то ваших покупок, ваших действий, маршрутов геолокационных, формируются такие большие математические модели, которые позволяют банкам, онлайн-платформам предлагать то, что соответствует вашим интересам. Хотят это легализовать. То, что каждый день - это утекшие данные, вот вам рекламное сообщение. А тут будет все мягко, через обмен обезличенных данных.

- То есть нас будет доставать так же реклама, только мягко. Об этом очень много в интернете роликов, где человек, говорит, ходил разговаривал, был выключен телефон, а там захожу и уже мне предлагают рекламу. Я разговаривала с некоторыми айтишниками, в некоторых телефонах такая функция.

- Ну да, есть такая функция, а что плохого? Вы только подумали об автомобиле, а вам предложение.

- Давайте поговорим о детях, важный законопроект о буллинге, знаю, что предложен.

- Там нет законопроекта как такого, а только предложение.

- Есть федеральный закон от 19.12 о внесении изменений в федеральный закон об образовании в РФ. И здесь говорится о запрете для учащихся пользоваться средствами связи во время проведения учебных занятий и предусматривается, что за нарушение обязательных требований дисциплины образовательной организацией могут быть применены меры дисциплинарного взыскания, замечания, выговор и даже отчисление. То есть, если ученик пришел в школу, у него мобильный телефон и он отправляет сообщения, то его могут отчислить?

- Да, в этом году и вейпы запретили несовершеннолетним, и мобильники. Я представляю, насколько школьники ополчились на депутатов, но с точки зрения социального блага это движение в правильном направлении. Эти идеи исходят действительно от учительского состава, которые говорят – сидит подросток, наглый, мешает вести урок, а применить к нему никаких мер нельзя, потому что если ударишь, то прибежит мамаша и будут разбираться с адвокатом.

- Тут некоторым даже сказать ничего нельзя.

- Начинают качать права. Возможно, в какой-то степени это и хорошо, что подростки начинают понимать, где граница и не позволяют собой манипулировать, но где-то границу переходят и тогда учитель становится пострадавшей стороной. Вот закон дает некоторые полномочия, я буду следить как это воплотится в реальности. У каждой школы есть свой устав, есть некие правила, которые прописываются, в том числе и по мобильникам. Этот закон сплошной, но там есть оговорки, что «на усмотрение родительского совета», в том числе школьного с администрацией, можно какие-то вводить исключения.

- Просто они будут бегать – «можно я выйду с урока, чтобы ответить?», ладно там маленькие дети, но подростковый период, когда первая любовь, нельзя не ответить на СМС.

- Я почему-то тоже снисходительно к этой проблеме отношусь, понимаю, что достали многих учителей. Вот произошла трагедия, когда девочка-подросток (устроила стрельбу в школе – прим. ред.), вот экстренная ситуация, у кого-то телефон под рукой, он может элементарно позвонить родителям, а если они хранятся в ящичках, как найти, как среагировать? Здесь очень сложная тонкая грань. Плюс, если украдут этот телефон, т.е. ты оставил где-то, кто будет отвечать? Посмотрим, как реализуется.

- По поводу буллинга, такие идеи я слышала, вы не слышали? Что в итоге?

- Это может вырасти в школьную медицину и оборудование школьными кабинетами, потому что буллинг - это не воспитательная проблема, а проблема психологической поддержки, когда ребенка доводят до такого состояния, когда у него начинаются отклонения в восприятии реальности. У психологов современных есть некоторые наработки как это можно на ранних стадиях прочитать.

- Я понимаю, о чем вы говорите, понимаю - частная школа, где в классе по 10 человек. Мы говорим про государственные учреждения, там по 25-30 человек, сколько там этих классов, и вот этот один психолог, что он сможет сделать?

- Сейчас школьный психолог в достаточно пассивной роли находится. Если у нас будут профессионалы, которые будут ходить и профессиональным взглядом осматривать, если видно, что человека трясет и он на грани нервного истощения находится… И не учитель должен смотреть, это не задача учителя, учитель преподает географию.

- Почему не задача учителя? Он же находится часто рядом, я хочу поспорить. Вот так девочка, которая застрелила тех, кто буллил, ведь видели же учителя, я не поверю, что не видели, что её задевают, в угол оттаскивают. Я как мать двоих детей сразу вижу кто против кого и почему. Потом я выясню, кто хороший, плохой, кто провоцирует и как это происходит. Я подойду и к тем, кто буллит, попытаюсь по нормальному, по-доброму поговорить, и к тому, кого буллят, потому что если я этого не сделаю, то я буду всю жизнь жалеть об этом.

- Аксинья, не все как вы. Типичная брянская школа, идет рутинный процесс образовательный, куча вещей, взгляд притупляется и учителей, и родителей. Там папаша еще тот кадр. Конечно, в этом смысле я надеялся все-таки на профессиональных психологов, которые делали бы работу регулярно, систематически. То, что говорят про охранников, про рамки, это все уже поздно, когда идет ребенок совершать преступление, это уже упущен момент. Надо пытаться внедрять раннюю систему, нужно чтобы были школьные кабинеты, где не только первую медпомощь окажут, хотя у нас и с этим проблема, но и психологическую помощь смогут оказывать.

- Я знаю, что в некоторых частных школах есть психологи, которые ходят, сидят на уроке, ходят и выявляют. Не будет ли в этом законе прописано, как я читала, некая уголовная ответственность даже для несовершеннолетних – за буллинг? Т.е. ребенок приходит в школу, он подросток, он находит жертву, которую начинает буллить, учитель ему говорит несколько раз, говорит – у нас есть законопроекты, вы думаете вы маленькие и вас не касается, вас касается, если будете буллить, то вот что за этим последует.

- У нас есть уголовная статья – доведение до самоубийства, есть статья о вовлечении в противоправную деятельность. Вопрос судо- и правоприменения. Просто у нас нет такой культуры. Когда такие случаи, у нас обычно родители начинают выяснять отношения через конфликт, они начинают с родителями абьюзера разговаривать, выяснять причины, делают иногда только хуже от этого. Где-то кому-то надо, действительно, и пригрозить серьезными последствиями.

- Я смотрю ролики: подростки избили ветерана, бабушку, зашли, скакали по квартире. Другие подростки издевались над ребенком-мигрантом, пусть он мигрант, нельзя его забивать, это такая провокация. Другие случаи – наоборот, дети-мигранты собрались. Это только капля в море. Откуда столько жестокости?

- Мы подошли к той черте, где говорим, что закон не всесилен, закон не панацея. Если бы было так, что приняли закон, и чтобы все были здоровы и счастливы, то тогда было бы хорошо. Надо работать над собой, работать над окружением, делать мир лучше через малые дела, ничего другого не изобрели. Это формирование культуры, формирование взаимоуважения в обществе, все зависит только от нас.

- Слушаю вас и понимаю, я против была всегда и сейчас против тотального наблюдения за человеком, но вот в этой ситуации тоже помог бы социальный рейтинг. Когда ребенок хороший, он приходит в конце месяца и говорит: мама, папа, я могу позволить себе, условно, пойти на 10 спектаклей.

- Советская система комсомола и октябрят - чем не мягкая форма социального рейтинга? Без технической вещи, но товарищеские суды, разбор полетов, все это было. Наверное, в какой-то степени это работало и было эффективно. Время поменялось, добавилась цифровая составляющая, надо работать над детьми, потому что, действительно, они оказались в очень сложное время, когда столько всего вокруг и столько соблазнов, столько вещей, которые просто размывают ориентиры и какие-то моральные нормы, и вообще представления о добре и зле, это все грань очень сильно стирает. И, наверное, поколение старшее должно давать основы и помочь детям вырасти нравственно и физически здоровым обществом.

- Некоторых остановят от преступления все-таки страх, в человеке это первородное чувство. Страх перед тюрьмой, сумой, не зарекайся.

- Всех не посадим.

- Я вообще считаю, что любовь спасет мир. Я недавно вывела формулу, - чем добрее, тем моложе, а чем злее, тем старее.

- Как говорил Толстой, непротивление злу насилием. Не будем приумножать зло в этом мире. Печать